Комментарии к видео Алексея Прокопенко
«Что общего между Янси, Чивиджианом и Триппом?» (1)
Алексей Прокопенко - Пастор "Церковь Любви Христовой",
получил степень доктора богословия в кальвинистской семинарии
Джона МакАртура.
А. Прокопенко сказал о своем богословии так:
«Называя себя «кальвинистом», прежде всего я ассоциирую
себя с богословским учением, а не с жизнью определенного человека.
Можно было бы назвать мои богословские взгляды «спердженизм»,
так как я верю так же, как этот проповедник или еще как-то... но уж
так сложилось исторически,
что в учебниках по богословию они названы «кальвинизм» (2).
А. Прокопенко считает, что его богословские взгляды ближе к
богословию Ч. Сперджена, чем Ж. Кальвина,
однако между ними нет существенных различий – Ч. Сперджен
исповедовал все пять самых главных пунктов классического
кальвинизма.
А. Прокопенко вызывает уважение за его открытое признание,
что он кальвинист.
Если человек во что-то серьёзно верит, правильно или ошибочно,
то он не должен скрывать свою веру.
В отличие от А. Прокопенко, некоторые его друзья и наставники
стесняются открыто признавать себя кальвинистами.
Например, Алексей Коломийцев, пастор кальвинистской церкви
«Слово благодати», в 2013 году категорически отказывался называть себя кальвинистом:
«Я уже сказал – я не кальвинист.
Я представляю свою позицию, как богоцентризм».
А в 2019 году А. Коломийцев уже, хотя и уклончиво, в третьем лице,
причислил себя к баптистам-кальвинистам:
««Я баптист…но любой евангельский верующий будет кальвинист».
Или, например, Алексей Рягузов, пастор кальвинистской церкви
«Преображение»: «Я никогда не проповедовал кальвинизм…
Кальвина не люблю и об это не раз заявлял открыто…
невозможно представить, что я из баптистов перешел в кальвинисты».
В своем видео и в комментариях к нему А. Прокопенко размышляет о
причинах многолетнего пребывания в грехе блуда Филипа Янси,
всемирно известного автора христианских книг.
Христианский писатель Филип Янси опубликовал в американском
журнале «Christianity Today» письмо,
в котором признался, что много лет изменял своей жене. Книги этого
всемирно известного христианского автора были напечатаны тиражом
более 15 миллионов экземпляров и переведены на 40 языков (3).
А. Прокопенко написал в комментарии под видео: «Мы обсуждаем
аспекты вероучения и их влияние на формируемую у людей веру».
Я воспользовался возможностью в комментариях обсудить не только
влияние кальвинистского вероучения Филипа Янси на его веру и на
его грехи, но и влияние кальвинистского вероучения А. Прокопенко
на его собственную веру.
Вальдемар Богер: «Грехопадения случаются во всех конфессиях. Но в
одних конфессиях они случаются вопреки вероисповеданию, а в
других в соответствии с вероисповеданием, которое умаляет действие
греха или оправдывает грех.
Восьмилетняя жизнь Филипа Янси в блуде может считаться плодом
его веры в учение о кальвинистской благодати: «рожденный свыше не
может потерять спасение, даже если он живет и умирает с не
исповеданным и непрощенным грехом.
Филип Янси покаялся, но в согласии с его вероисповеданием ему
можно было бы и не каяться, потому что по его вероисповеданию
вечная жизнь гарантирована в любом случае.
Если Джон Макартур пишет, что даже блудник из 1 Кор. 5 глава
и без покаяния мог наследовать вечную жизнь,
то в случае с Филипом Янси тем более.
Филип Янси покаялся, что изменял жене 8 лет, но он не покаялся в
том, что он исповедовал и проповедовал разные ложные учения,
например, о грехе гомосексуализма».
Цитаты из интервью с Филипом Янси: «Что вы думаете о
гей-церквях? Я слышу, как традиционные христиане выражают
разочарование тем, что я не осуждаю гомосексуальное поведение… Я
посетил несколько церквей геев и лесбиянок, и меня огорчает, что
евангелическая церковь по большому счету не находит места для геев.
Я встретил замечательных, преданных христиан… и я хотел бы,
чтобы церковь в широком смысле могла опереться на их веру… Я
посещал церкви геев и лесбиянок, чья пылкость и преданность могли
бы посрамить большинство евангельских церквей… В моей церкви в
Чикаго были геи. Церковь пришла к единому мнению: приветствовать
геев, но не утверждать их на руководящих должностях» (4).
Один слушатель спросил А. Прокопенко: «А как насчет гарантии
вечного спасения? Потеряют ли они спасение, оставаясь во грехе
блуда, или благодать Божья так велика и сильна, что всё равно силком
затащит их в рай? Ответьте, пожалуйста».
А. Прокопенко не ответил на этот вопрос, и тогда я написал слушателю:
«Брат Алексей не ответил вам на ваш вопрос потому,
что он сам проповедует великую кальвинистскую благодать,
которая гарантирует спасение всем возрожденным людям
независимо от их дел после рождения свыше».
Прочитав мой комментарий, А. Прокопенко написал: «Не ответил я не
поэтому, а потому, что мы не можем знать на 100%, спасены они или
нет. Такое падение, как у Янси, Чивиджиана или Лоусона, не
характерно для возрожденных людей, поэтому может
свидетельствовать об их невозрожденном состоянии. Однако оно
может встречаться в качестве исключения, как это было у Божьего
пророка Давида. Правда, Давид не жил 5-8 лет в обмане, что тоже
свидетельствует против этих людей. Ну и вы так написали, что сразу
становится понятно, что вы не понимаете, что на самом деле говорят
люди, которых называют кальвинистами. Вы написали так, как будто
после рождения свыше можно жить как хочешь. Однако это совсем не
то, чему учит кальвинистское богословие. Оно учит, что рождение
свыше производит в человеке новое сердце, которое хочет угождать
Богу и исполнять Его заповеди. А это совсем не то, что вы написали».
Вальдемар Богер: «Вы правильно пишите, что новое сердце хочет
угождать Богу. Но проблема в том, что учение «спасение не теряется»
угашает хорошие намерения нового сердца и возбуждает похоти
старой плоти.
В идеальных условиях верующий в учение «спасение не теряется»
может устоять. Но когда приходит большой соблазн, шторм, огненное
испытание, то он падает.
Если в инструкции для электрика будет написано, что он должен
соблюдать технику безопасности как квалифицированный послушный
и честный рабочий, но что электрический ток его никогда не убьет, то
зачем соблюдать такую инструкцию?
Зачем сильно стараться соблюдать заповеди, делать добрые дела и
«совершать спасение со страхом и трепетом» (Фил.2:12), если
спасение все равно не теряется?
Можно ведь только чуть-чуть хотеть угождать Богу, а если не
получилось, то ничего страшного: «спасение не кошелек – из кармана
не выпадет».
Вы пишите: «мы не можем знать на 100%, спасены они или нет». А вы
знаете о себе: спасены вы или нет? А. Коломийцев проповедует, что
никто не может знать о себе знать до конца жизни – спасен он или нет.
Учение «спасение не теряется» не только соблазняет легкомысленно
относиться к греху, но и лишает уверенности и радости спасения. Ч.
Сперджен впадал много раз в депрессию, потому что его одолевали
сомнения: избран ли он или нет.
Но апостол Павел точно знал, что не только он спасен, но и его
сотрудники.
«Да и тебя прошу, истинный соработник, помогай им, этим
женщинам, которые подвизались за Евангелие вместе со мной, и с
Климентом и прочими сотрудниками моими, имена которых в книге
жизни» (Фил.4:3).
И я точно знаю, что я спасен, потому что «Сей самый Дух
свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии» (Рим.8:16). Я
точно знаю, что я спасен. И я точно знаю, что если я поверю «что
спасение не теряется», перестану бояться Господа и исповедовать Ему
грехи, то я погибну навечно, как и все неверующие. Желаю вам
искренней веры в Евангелие Иисуса Христа, уверенности и радости в
спасении и исполнения истинным страхом Господним».
Алексей Прокопенко: «Не соглашусь с вами. По моим
многочисленным наблюдениям, верующие кальвинистского
направления (если это здравые консервативные церкви) живут более
святой жизнью, чем верующие арминианских взглядов.
Пару лет назад я обличал отделенных баптистов-арминиан, что они не
платят налоги и дают взятки в особо крупных размерах.
Из арминианских церквей к нам многие люди приходят, потому что
там грех и развал (несмотря на платочки), а в кальвинистской церкви
они находят святость и христианскую любовь.
Даже в рамках одной церкви верующие кальвинистских взглядов
жили более святой жизнью,
а арминиане обманывали, ссорились и т.п.
Церкви, которые последовательно практикуют церковную дисциплину
— это, в основном, кальвинистские церкви.
Так что вы вообще мимо кассы.
Ну вот от слова совсем. Проблема, конечно, в том, что вы не изучали
глубоко библейскую мотивацию для святой жизни.
Попробуйте посмотреть на этом канале в плейлисте "Послание к
римлянам" проповеди по Римлянам 6-й главе. И можно дальше до 8-й
главы. Возможно, вы откроете для себя новый мир, которого вы
раньше не знали. Да благословит вас Господь!
Ну и насчет уверенности в спасении -- вы на белое говорите "черное",
а на черное: "белое". Человек, который верит в сохранность спасения
и при этом находится в живых отношениях со Христом, будет намного
более уверенным и радостным в духовной жизни, чем тот,
кто каждый день теряет и потом пытается найти.
Это же очевидно. Я сам когда-то верил в потерю спасения, потому что
обратился в церкви с преобладающими арминианскими взглядами.
Нас постоянно пугали потерей спасения.
Но моя духовная жизнь была очень слабой, а уверенность -- ее чаще
не было, чем была. Так что вряд ли вы меня убедите.
Я это вижу и из Писания, и из практики».
Вальдемар Богер: «Вы пишите: "верующие кальвинистского
направления (если это здравые консервативные церкви) живут более
святой жизнью, чем верующие арминианских взглядов».
Грехопадения случаются во всех конфессиях. Но в одних они
случаются вопреки конфессиональному вероисповеданию, а в других
в соответствии с конфессиональным вероисповеданием, которое
умаляет тяжесть греха, либо полностью оправдывает его.
Например, почему «здравый консервативный» Кальвин стал
соучастником мерзкого преступления — сожжения заживо Мигеля
Сервета?
Он поступил так потому, что Бог предопределил Кальвина делать этот
мерзкий грех? Или потому, что, будучи религиозным, но не
спасенным христианином, он исполнил волю дьявола?
Или потому, что он был спасенным христианином, который имел
наитвердейшую кальвинистскую уверенность в том, что спасение
невозможно потерять?
Этот пример с Кальвином показывает, что верующий в учение
«спасение не теряется» имеет несравнимо меньшую мотивацию к
святости, чем верующий, который боится потерять спасение.
Основатель лютеранства, кальвинист Мартин Лютер учил: "В
лютеранстве существует вера в предопределение Божье к спасению…
Крещение... дает отпущение грехов, освобождает от смерти и дьявола
и дарует вечное блаженство всем верующим в Слово… В
чрезвычайной ситуации возможно крещение (взрослого) без наличия
веры… Перекрещенцы (арминиане, повторное крещение по вере)
заслуживают смерти за оставление лютеранской веры".
«Здравый консервативный» кальвинист Чарльз Сперджен считал
героями веры кальвинистов, которые убивали, грабили, ненавидели,
лгали, гордились и делали другие грехи, которые ведут к вечному
осуждению: "А если вы скажете, что наше учение враждебно идее
человеческой свободы, то мы укажем вам на Оливера Кромвеля
(бандит, убийца) и его храбрых железнобоких, которые были
кальвинистами все до одного".
Вот что проповедовал «здравый консервативный» кальвинист Джон
Макартур: «Анания и Сапфира солгали Святому Духу… но поскольку
они были верующими, Господь взял их к себе» (Деян.5).
«Человек, занимавшийся в Коринфе инцестом (жил с женой отца) …
Он пойдет на небеса, потому что он — верующий;
но отправится раньше срока» (1 Кор5).
«Я не вижу проблемы, если Америка воюет во Вьетнаме».
Если учителя кальвинистов, так сильно заблуждаются в слове Божьем
и так грубо нарушают его в жизни, то чего ожидать от их учеников?
Вы пишите: «Нас постоянно пугали потерей спасения».
Правильнее сказать, что вас предупреждали о реальной опасности потерять
спасение из-за греха.
Библия много раз предупреждает об этой опасности, поэтому мы
должны опасаться потерять спасение.
Нужно понимать, что страх потерять спасение – это святой страх
Божий, который ограждает нас от греха.
Иосиф не согрешил с женой Потифара и не отомстил братьям не
только из любви к Господу, но и потому, что боялся Бога:
«я боюсь Бога» (Быт. 50:19).
Кальвинисты возражают, что только ветхозаветные верующие боялись
потерять спасение, но Христос говорит и нам:
«Бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну:
ей, говорю вам, того бойтесь» (Лук.12:5).
Вы пишите: «Я сам когда-то верил в потерю спасения».
Из моей практики скажу, что я ещё не встретил ни одного
кальвиниста, который стал кальвинистом в результате
самостоятельного беспристрастного изучения Библии.
Кальвинистами становятся исключительно под влиянием
среды – кальвинистской церкви, кальвинистских проповедей, книг, журналов, кальвинистских библейских школ.
Вы пишите, что моя «проблема, конечно, в том, что вы не изучали
глубоко библейскую мотивацию для святой жизни». Вы перепутали
библейскую мотивацию с кальвинисткой мотивацией.
Библейская мотивация говорит: люби Бога и бойся потерять спасение,
потому что расплата за грех – смерть вечная. А кальвинистская
мотивация говорит: люби Бога, но не бойся потерять спасение, потому
что благодать настолько сильна, что спасет даже лжеца, блудника и
убийцу без покаяния, если он рожден свыше.
Вы пишите, что «Человек, который верит в сохранность спасения и
при этом находится в живых отношениях со Христом, будет намного
более уверенным и радостным в духовной жизни, чем тот,
кто каждый день теряет и потом пытается найти».
Как вы можете быть более уверенным и радостным, если я точно
знаю, что я спасен, а вы не знаете, избраны ли вы к спасению на
самом деле?
Рождение свыше, запечатление Святым Духом, получение дара вечной
жизни и получение спасения происходит только один раз в жизни.
И запись имени человека в книгу вечной жизнь и вычеркивание из
книги жизни делается только один раз.
И поэтому спасение не теряется каждый день, а теряется только один
раз в жизни.
И поэтому арминиане очень боятся грешить, и если согрешат, то не
ждут как кальвинист Ф. Янси пока пройдут 8 лет, чтобы покаяться.
Ведь долготерпение Божие может закончится прежде, чем грешник
надумает каяться.
Алексей Прокопенко: «Кальвинизм не оправдывает грех и не умаляет
его действие. И никогда не оправдывал, и не умалял. Как раз-таки
наоборот, именно кальвинизм признает убийственную серьезность
греха (который в арминианстве превращается лишь в болезнь, а не в
смерть). И только кальвинизм серьезно воспринимает учение о
возрождении, которое является водоразделом между духовно мертвым
и духовно живым.
А то, что вы написали о Кальвине и Сервете, Лютере и Сперджене —
это такое невежество, такое кромсание и коверкание истории, что я
просто удивляюсь, как вы с кровати встаете, не вывернув себе голову
наизнанку.
Я надеюсь, что вы хотя бы математику не так поверхностно изучаете,
как историю Церкви, иначе вас будут облапошивать на каждом шагу.
В общем, стыдно вам должно быть с такими варварскими
представлениями об обсуждаемых предметах даже в дискуссию
вступать. Извините, на продолжение диалога с вами на таком уровне
я не буду выделять время.
Вальдемар Богер: «Ваш ответ — это типичная реакция человека, у
которого нет аргументов, кроме общих религиозно-философских
рассуждений. При столкновении с конкретным словом Божьими и
фактами эти рассуждения дают трещину, и вы пытаетесь прикрыть её
бездоказательной фразой: «Что вы написали о Кальвине и Сервете,
Лютере и Сперджене, — это такое невежество, такое кромсание и
искажение истории… Стыдно вам должно быть за такие варварские
представления».
Ваш стиль дискуссии похож на кухонную ссору: «Муж спокойно и
дружелюбно говорит жене, что суп пересолен так, что его невозможно
есть. А жена впадает в истерику и кричит, что муж плохой человек и
его папа и дедушка тоже плохие люди».
Я привел вам факты о вере и делах ваших учителей, которые являются
для вас авторитетами.
Эти факты я взял не из обработанных и приукрашенных
кальвинистских книг, а из оригинальных документов на языке
оригинала — немецком и английском.
И эти факты вы назвали невежеством и коверканием истории.
Вам не стыдно игнорировать и извращать исторические факты?
Ваша исходная математическая аксиома «кальвинизм — это истинное
евангелие, а кто опровергает кальвинизм, тот заблуждается»
блокирует ваше духовное и логическое мышление.
Это доказывает следующее ваше неверное утверждение: «именно кальвинизм
признает убийственную серьезность греха (который в арминианстве
превращается лишь в болезнь, а не в смерть)».
Согласно здравому духовному и логическому мышлению, кальвинизм
только на словах «признает убийственную серьезность греха», а на
деле утверждает, что избранный и возрожденный христианин
гарантированно получает вечную жизнь, если даже жил и умер во
грехе без покаяния.
Или вы уже не считаете Джона Макартура «здравым консервативным»
кальвинистом, который утверждал следующее: «Анания и Сапфира
солгали Святому Духу… но поскольку они были верующими, Господь
взял их к себе» (Деян.5). «Человек, занимавшийся в Коринфе
инцестом (жил с женой отца) … Он пойдет на небеса, потому что он
— верующий; но отправится раньше срока» (1 Кор5)?
Не кальвинисты, а арминиане утверждают убийственную серьезность
греха: возрожденный христианин теряет спасение, если он жил во
грехе и умер без покаяния. Это записано в исповедании нашей церкви.
Вам не стыдно так извращать факты и манипулировать
вероисповеданиями и Божьим словом?
Я думаю, вам было бы очень стыдно, и вы очень боялись бы так
поступать, если бы были исполнены истинным страхом Господним, то
есть страхом потерять спасение из-за греха.
Господь призывает всех без исключения людей сделать осознанный
волевой выбор: «Жизнь (вечную) и смерть (вечную) предложил я тебе,
благословение (вечное) и проклятие (вечное). избери жизнь (вечную)» (Втор.30:19).
Всех людей, которые доверяются Господу и избирают вечную жизнь,
Господь избирает к вечной жизни.
Избранные к вечной жизни обязательно достигнут небесное царство,
если будут верны Господу до конца:
«если только начатую жизнь твердо сохраним до конца» (Евр.3:14).
Но избранные к вечной жизни не достигнут небесное царство, если не
будут верны Господу до конца:
«если отречемся, и Он отречется от нас» (2Тим.2:12).
Источники:
(1) (https://www.youtube.com/watch?v=Sykw2IVblgk)
(2) (https://alex-pro-1.livejournal.com/444448.html)
(3) (Author Philip Yancey Confesses Affair, Withdraws from Ministry -
Christianity Today)
(4) (https://philipyancey.com/about).
Вальдемар Богер
Имейл: [email protected]
Сайт Библейское слово на русском языке: http://bibelwort-ru.net